wsin Ep 243:预测下一部伟大的美国经典

今天我和Charlandra Jenkins聊天,她是一位佛罗里达的读者,正在寻找能反映她的生活、爱情、悲伤和人类回到她的身边。对Charlandra来说,黑人作家的新书出版和最近的畅销书是一种快乐,但她也渴望一些历史……有色人种女性的书目,说“嘿!我们一直在这里,我们一直存在着。”所以我的任务是推荐3存书这些标题适合夏兰达的口味,复杂的,完全实现的女性角色找到自己的生活方式,并在这一过程中找到自己。

我们讨论了查兰德拉对佐拉·尼尔·赫斯顿持久的爱,那些带着读者穿过悲伤的小说……而且你一定会想听这本书的,Charlandra期待它成为我们这个时代的经典。

让我们开始吧!

一张中长发的黑人女性的照片,她穿着黑色衬衫,戴着金色的鼻环,严肃地看着镜头。照片旁边有一句话:“我不是我自己生活中的跟班。我是自己生活的主角,我想在读书时感受这种感觉。”

在Instagram上关注Charlandra的阅读冒险@Rantiesnplanties

安妮:我很喜欢你说你有多喜欢的时候声音的变化。[CHARLANDRA笑]那真的很有意义。

CHARLANDRA:它肯定如此。我经常想起那本书。

(快乐的前奏音乐)

安妮:嘿,读者。我是安妮·博格尔,这是《我接下来该读什么?》集243。

欢迎来到本节目,我们致力于回答困扰每位读者的问题:我接下来应该读什么?

在这个节目里我们不专横我们在这里要做的是给你选择下一本书所需的信息。每周我们都会谈论书籍和阅读,并与一位嘉宾进行文学配对。

今天我和一位来自佛罗里达的读者Charlandra Jenkins聊天,她正在寻找能反映她的生活、爱、悲伤和人性的故事。对Charlandra来说,黑人作家的新书出版和最近的畅销书是一种快乐,但她也渴望一些历史……有色人种女性的书目,说“嘿!我们一直在这里。我们一直存在。”因此,我的任务是推荐3个适合Charlandra的口味,复杂的,完全实现的女性角色(我喜欢她描述她们的方式)找到自己的生活方式,并在这一过程中找到自己。

我们讨论了Charlandra最近令人惊叹的阅读和她对佐拉·尼尔·赫斯顿持久的爱。我们正在深入挖掘那些带着读者经历悲伤的小说,南方文学,你肯定想听这本Charlandra期望成为我们这个时代经典的书。

让我们开始吧!

Charlandra,欢迎来到节目。

(00:01:35)

CHARLANDRA:谢谢你们邀请我。

安妮:这是我的荣幸。我们很高兴在总部收到你的投稿[CHARLANDRA笑],今天能和你聊书我真的很兴奋。

CHARLANDRA:这是一个梦,非常感谢。

安妮:在你的投稿中有一点很清楚,那就是你对自己的阅读生活思考了很多。[夏兰达笑]你知道你喜欢什么。你知道你在找什么。你如何描述你作为读者的经历?

CHARLANDRA:这很有趣,因为实际上我的父母是军人。我们经常搬家,所以我和其他人有很多不同的经历。后来我搬到一个更小的城镇,我妈妈的家乡在佛罗里达州的奥卡拉,我的经历完全不同,在佛罗里达州中部生活是一个完全不同的世界。我小时候读过很多关于男性、白人和以欧洲为中心的经历的书,成年后读那些反映我生活经历的经历对我来说非常重要。

我记得我在读高中的时候读了《他们的眼睛在注视着上帝》,读了佐拉·尼尔·赫斯顿的书,看到我所在的佛罗里达小镇奥卡拉被印进了书里。这对我来说,就像魔法一样。因此,作为一个成年人,我决定要读更多的书,这些书的作者不仅长得像我,而且有和我相似的经历。对我来说,阅读关于这些女性、关于我自己的文章非常重要,我对自己的内心世界有了很多洞见……我喜欢复杂的女性。

安妮:再跟我说说你和佐拉·尼尔·赫斯顿的关系。

(00:03:20)

CHARLANDRA:我读了那本书,看到这个女人试图在一个我熟悉的世界里航行,一个我现在生活的世界。她笔下的人物对我来说太真实了。他们说话的方式让我感觉像是我认识的人。佐拉·尼尔·赫斯顿自己的生活非常有趣,你知道,她一度决定要为自己改写规则,把自己的年龄轻轻减了10岁,决定重新入学。(两个都笑了起来)

她是一个先驱。她是人类学家。她是一位民俗学家。她热衷于将南方黑人文学奉为经典并以女性为中心这在某种程度上是非常重要的因为我的历史,我的家族史,我对我来自哪里知之甚少因为这个国家的奴隶制的本质。所以读到我的曾曾祖父母,我的祖父母可能会意识到他们世界的一部分对我来说非常重要。它就像一面镜子,照进了我自己的一部分,我知道它就在那里,但我没有完全意识到。

安妮:我喜欢你用这个词。我刚刚想起了我和拉马尔·贾尔斯的对话,播客里精彩的一集;听众们,如果你们还没听,请回去听。但他谈到了书籍作为窗户和镜子的重要性,我也爱卓拉,但她对我来说是一扇窗户。很高兴听到你像一面镜子一样与她建立了紧密的联系,我很高兴你与她建立了如此深刻的联系,尽管你们在佛罗里达的生活间隔了几十年,尽管你们在地理上非常接近。我很想知道,你读过她的新但非常古老的文集《用弯曲的棍子直舔》吗?

CHARLANDRA:不,它在我的队伍里。我还没读过,但我刚刚读完了《Barracoon》,太不可思议了。这是最后一个从非洲非法带来的奴隶,他被奴役了一段时间,然后被释放了。他从非洲到美国的经历,让我感动得流下了眼泪,他的叙述充满了力量。

安妮:现在你肯定是这个房间里的左拉专家,但我的理解是(CHARLANDRA笑了)《Barracoon》和她的其他书很不一样。这更像是人类学,不是吗?

CHARLANDRA:是的,这是一个面试。这里没有任何小说化的内容。这只是他从非洲到美国的直接记录。这是了解他生活的一扇窗,而且我的意思是,她很有政治倾向。她真的觉得佛罗里达发生了一起谋杀案她确实为报社做了很多工作来解释发生的事情那是关于一个黑人女人谋杀了一个非常富有的白人男人据信是她的情人。她真的很想把黑人,黑人在这段历史中所经历的事情奉为圣人。她知道将这种叙事和我们的经历奉为经典的重要性。

(00:06:42)

安妮:我问过你有没有读过《用弯曲的棍子直舔》因为我上个月刚听完,所以它在我脑海里很新鲜,我非常欣赏的是这个版本,它是由吉纳维芙·韦斯特编辑的塔亚里·琼斯负责前导。

CHARLANDRA:哦,哇。

安妮:这两位女士说了很多关于卓拉作品的整体,以及这个系列的具体之处。但当她说她年轻了十岁时,我笑了。(CHARLANDRA笑)不是因为……不是因为它听起来不大胆和荒谬,但它确实如此,而是因为他们在这篇文章的序言中详细地讨论了这一点,所以它说了很多关于她的个人历史。

我对她的职业经历,她的教育,以及她在文学界和哈莱姆区的重要地位都有所了解。但我对她的个人情况了解不多,我很感激他们没有对她的个人经历略知一二。(CHARLANDRA笑)塔亚里·琼斯写的关于任何人的任何东西我都会读。

CHARLANDRA:是的。

安妮:但我真的很喜欢这个方面,对于那些不知道,用弯曲的棍子打直舔的听众,书中早期的内容之一就是这个名字的意思。这就是为什么它能如此顺畅地融入卓拉·尼尔·赫斯顿所熟知的语言。

但这是一个老的佐拉·尼尔·赫斯顿故事的合集是最近才被发现的因为它们发表在期刊,档案,报纸和杂志上人们阅读,你知道,20年代和30年代,但他们不是我们现在想到的名字所以人们只是偶然发现了这些纸质纸,有时微缩胶片,我们得到了新的佐拉·尼尔·赫斯顿的故事几乎一百年后。所以我很高兴这本书在你的阅读清单上。我想你会喜欢的。

(00:08:27)

CHARLANDRA:我很兴奋能拿起它。

安妮:好吧,我们知道你爱卓拉。她是一个对你很重要的作家。在你的阅读生活中,还有哪些作家或经历对你的影响很大?

CHARLANDRA:我喜欢铃铛钩。她对我来说非常重要。她是如此多产。我喜欢这个想法,她就像,作为一个女人,你应该写(笑),这是我自己试图更好地处理的事情。但她是个大人物。我最近有点抓狂,我想,我想归咎于哈莉·巴特勒的《新我》,讲述的是那些复杂、任性的女人,我喜欢这个想法,不像这个女人拥有一切,她已经解决了一切。这是我更能理解的事情(笑),所以有些人拼命想弄清楚,犯错误,只是在学习,这并不美好。这是真实的生活。

我认为经常出现的一种添加剂有点怪异,听起来有点恶心,但对我来说,这只是意味着我们没有逃避现实。有一种观念认为女人应该很坚强,我们拥有一切,我们在这个世界上以一种不被俘虏的方式向前走,我觉得更强大的是两者之间的细微差别,一个女人可能想要一段关系,但又觉得有动力去做她自己的事情,但她并不真正了解自己,并试图弄清楚。这些都是与我相关的一些经历,当我读到像黑尔·巴特勒或抱歉扰乱了和平之类的人时,我确实在页面上看到了这些经历。

安妮:是的。

CHARLANDRA:只是一些非常复杂的女人,她们想要充分利用它。我选择我读的书是因为它给了我一面镜子,比如,我确实需要知道我不是一个人,特别是在COVID的困难时期。孤独是真实的,我的书是我永恒的伴侣。

安妮:Charlandra,我迫不及待想知道你选了什么以及我们将如何看待任性,复杂,用你的话说,怪诞的女人。[CHARLANDRA笑]我很兴奋要下水了。

***

安妮:你知道这是怎么回事。你要告诉我你喜欢的三本书,不喜欢的一本书,以及你最近读了什么书,然后我们再谈谈你接下来可能喜欢读什么书。你是怎么选的?

(00:12:13)

CHARLANDRA:这真的很难。我必须选择那些对我有强烈反应的书,而且在我读过其他书之后,我还能在脑海中挥之不去的书,我仍然喜欢把自己转到这些书中去,思考它们。实际上,《我们投下阴影》大概是我去年开始创作的,一开始它太接近我的感受了。它讲的是一个生活在后种族化南方的黑人,当我说后种族化的时候,我用的是引号。(笑)。他在一家律师事务所工作。在这一群律师中,只有一个人能升到合伙人的位置,而他相信,他必须成为合伙人,才能让他的混血儿子做个手术,让他的白人通过。

还有作为黑人的工作文化和专业精神的所有元素,乍一看,它的讽刺意味太夸张了,但它是基于现实主义的,是基于当今美国黑人生活的复杂性。我的意思是,我强烈认为这本书应该在学校里读。我相信这是一个新的经典。我认为这是不可思议的。

(00:13:31)

安妮:我知道这本书已经被列入文学奖项的候选名单很久了,我很期待能读到它,但我还没读到。

CHARLANDRA:要接受的东西太多了,有时感觉有点滑稽,但书中有一部分让我笑了,但我也想蜷缩成球哭一场,他在书中描述了他的工作场所,他的工作场所有一个多元化委员会,实际上只由白人担任。他们都有健全身体的特权他们都是异性恋者。这是一本非常棒的书,有很多东西可以吸收。我强烈推荐。

安妮:这就是莫里斯·卡洛斯·鲁芬的《我们投下阴影》

CHARLANDRA:是的。

安妮:我只是停下来注意到你曾经读过一本书,然后你想,啊,每个人都应该读这本书。这应该被教导。这很重要,也很有潜力,你希望看到年轻人和真正学习文学的人有这样的经历。

CHARLANDRA:绝对的。我认为这非常重要,因为我认为在你的节目中有一个人,我忘了是哪一集了,但有人提到了小说和非小说的区别,小说告诉我们我们是谁。非虚构告诉我们它是什么,但虚构告诉我们我们是谁。我相信有时候我们在小说中比在非小说中更能了解一个人的人性。因为我们每天都生活在非虚构的生活中,就像,这是真实的生活,但小说化了那些普遍的原则,人们可以真正吸收,以一种可能被日常经验淹没的方式。它让我们走出自己的泡泡。

(00:15:21)

安妮:Charlandra,你的第二本书选了什么?

CHARLANDRA:我的第二本书是《我的休息与放松之年》。我想说的是,这符合我的怪诞,复杂的女性定位,关于这个女人,她在这方面很艰难。她在做一份她并不怎么喜欢的工作。她正处在一段糟糕的感情中,而我现在不是这样。我只是想跟你说清楚。(两个都笑了起来)

她正处在一段无法满足她需求的感情中,这是一段艰难的时期,她决定暂时退出生活,在接下来的一年里喝酒吃药来麻痹自己。我知道这听起来很压抑,但实际上,我不知道。这本书有一些东西让我反反复复地回想,这本书和塞弗伦斯真的提醒了我,我们可以不受悲伤的束缚,以及我们如何应对悲伤。这很关键,我看到了很多我自己。

安妮:你这么说真是太好了。

CHARLANDRA:这是一个很好的窗口,让我们了解到有时候度过人生是多么的困难,它不会阻止任何事情。

安妮:你什么时候读的这本书?

CHARLANDRA:我想说的是去年年底。我不会说谎,它可能比我现在可能选择的要黑暗一些。但我是去年在我祖父去世前不久读到这本书的。所以我在这个悲伤的人身上看到了很多自己的影子。

安妮:我想这改变了你和奥黛莎·莫什费格写作的联系方式。

CHARLANDRA:是的,当然。只是在外面的世界里,没有任何东西让你脚踏实地,原地踏步,感觉很糟糕。我觉得。我对此有很深的共鸣。

(00:17:18)

安妮:听起来真的很强大。

CHARLANDRA:所以,我的第三个选择,我的第三本书应该是《塞弗伦斯》,我刚刚又提到过。这是我在新冠肺炎疫情之前读的一本书(笑),你可以想象,现在它是我经常在脑海中重温的东西。但这本书不仅仅是一本关于流行病的书,它是一本关于不被悲伤所束缚的书,在某种程度上,你迷失了方向,你试图去寻找东西。我认为作者做了很多很棒的小改动。有一部分是她和一群照顾自己的人建立了联系。

安妮:首先,对于那些还没读过《塞弗伦斯》的人,我们先来谈谈病毒。

CHARLANDRA:(笑)是的。所以这本书讲的是一个年轻的女人在一份无精打采的工作中,却感染了一种起源于中国并迅速蔓延到全球的病毒。我不知道有没有人熟悉这个想法。[笑]我想这篇文章写于2018年,或者发表于2018年。我去年读过。

安妮:你想听真正可怕的事吗?嗯,我最近在一份冠状病毒小说清单中看到了这方面的评论……

CHARLANDRA:(笑)哦,上帝。

安妮:我在看2018年《纽约客》上的一篇文章,上面说凌玛的《塞弗伦斯》抓住了2018年的阴郁宿命论情绪,我想,哦,你根本不知道会发生什么。

CHARLANDRA:不知道…[笑]

安妮:不知道。

CHARLANDRA:(笑)这是真的。如果你认为这是悲观和宿命论,那就等着吧,等着2020年吧。

你可以看到她想要走出去在这个世界上找到自己的方向。是的,有一场大流行,但她也在为失去一个家庭成员而悲伤,试图找到自己的空间。所以我只是与之相关。我太喜欢这本书了。它不仅仅是关于大流行的我知道结局很分裂人们要么喜欢它,要么讨厌它。我个人很喜欢它。

(00:19:23)

安妮:不管怎样,任何你喜欢或讨厌的分裂结局都可以成为读书俱乐部的绝佳讨论话题。所以,如果有人负责为读书俱乐部挑选东西,这总是一个好迹象。我很喜欢你说你有多喜欢的时候声音的变化。[CHARLANDRA笑]那真的很有意义。

CHARLANDRA:是的,是的,确实是这样。啊。我经常想起那本书。

安妮:我喜欢你在描述你如何选择这些书时用了“徘徊”这个词。

CHARLANDRA:是的,我是说,我喜欢认为一本好书改变了我的某些东西。这让我对一些事情有了不同的思考。

安妮:Charlandra,你怎么会选这本不适合你的书?

CHARLANDRA:我选择了一本我为读书俱乐部读过的书,它比爱恨复杂得多。我完全可以毫不犹豫地说我讨厌一本书,但我选择这本书是因为我确实认为这本书有一些优点,但也有一些真正令人不安的东西,我觉得有必要把它们说出来。

安妮:这本书是什么?

CHARLANDRA:所以我选择了小龙虾唱歌的地方,因为我喜欢自然写作。我很熟悉玛乔丽·金南·罗林斯和玛乔丽·斯通曼·道格拉斯。我来自佛罗里达。我喜欢以自然为中心的事物,当环境成为小说中的重要角色时。读这本书的时候,我很喜欢她描述的方式,但我之所以把它写成我不喜欢或不喜欢的东西,是因为这本书的背景设定在一个黑人被隔离的时代,那里有残酷、残酷的不公正。我觉得她写黑人角色的方式是为白人叙述者服务的。

在一个特别的场景中,不幸的是,作者选择贬低她的一个黑人角色。有一个场景,两个白人孩子在嘲笑一个黑人角色,他们叫他n字,这是最残忍的方式来非人化一个人。白人角色通过偷偷地扔东西来吓走他们,让他独自一人,从而挽救了局面。我认为作者想要表现白人叙述者和这个人越来越亲近因为一个原因是她是局外人,另一个原因是他是局外人,就像,看,这两个局外人成功地建立了一种关系,但我确实认为有一些东西削弱了他的人性,为了显示他们很亲密,这总体上降低了小说的价值。

然后他们还描述了,黑人角色的名字是Jumpin, Jumpin的妻子非常强调她的体格。他们把妻子变得像个男人。所以我对这些事情非常失望。这是令人不安的,这就是为什么我认为这对被边缘化的社区很重要,对他们来说写自己的故事很重要,对出版业来说,当他们看到这样的必赢亚洲体育网站事情时,把它说出来并确保他们有合适的人,这也很重要,多样性在出版业也很重要。

我简直惊呆了,为什么那个编辑不明白这是怎么回事,然后说,嘿,这实际上并没有推动故事的发展。这并没有服务于这些角色,这些角色没有代理。让我们做点不同的事情,让这些人的性格发展更全面,更细致。这就是我觉得这本书的不足之处。

(00:22:57)

安妮:我还没读过这本书,不知怎么的,我觉得我最近在《我下一步该读什么》上说了很多。我想读者们会因为各种各样的原因提起这本书,但我真的能体会到阅读一本书的体验,并喜欢其中的某些部分,但感觉这有可能成为一本令人惊叹的读物。

CHARLANDRA:是的。因为我并不是不想让这本书存在。对我来说,所有关于自然的写作和美丽的爱情故事都因为作者对黑人角色缺乏人性而被削弱了。在我自己的生活中,我不是一个跟班。我是我自己生活的主角,我想在读书时感受和体验这种感觉。

安妮:我喜欢你这么说。我们今天给你们选书的时候会记住这一点。

CHARLANDRA:哦,是的。

安妮:Charlandra,你最近在读什么?

(00:23:47)

CHARLANDRA:我最近读了布兰登·泰勒的《真实生活》,那是不可思议的。

安妮:我听说过很多美好的事情。

CHARLANDRA:哇,那真是太美了。讲的是一个生物学领域的年轻同性恋黑人试图找到自己的人生道路。我还读了内拉·拉森的《逝去》,太不可思议了。我不知道她的存在。她在哈莱姆文艺复兴时期写作。我觉得她是个小名字。我们听到了兰斯顿·休斯和佐拉·尼尔·赫斯顿的歌,但尼拉·拉森是我直到今年才听说的一个人,我读了《擦肩而过》,准备读布里特·班纳特的新书《消失的一半》,这让我走上了正确的道路。

我正在读布里特·班纳特的书《消失的一半》我喜欢《母亲》,我喜欢它讲述的女性朋友之间复杂的关系,所以现在我对这种传递的想法很感兴趣,而且是在同一个双胞胎姐妹家庭中。到目前为止,我很喜欢。这是不可思议的。

安妮:看到这本书在网上火起来,我非常满意。现在说到《消失的一半》,我非常喜欢。自从我在春天读了这本书,我就一直在谈论我接下来应该读什么(笑),我很高兴你正在读它并喜欢它。

告诉我更多关于传球的事。这是我今年第一次读的书,完全不是我想象的那样。我不敢相信……[CHARLANDRA笑]我不敢相信我直到现在才读到它。我以为我知道是怎么回事。事实的确如此,但事情远不止如此。我完全不知道。

CHARLANDRA:是的。那么多。

安妮:你的经历是什么?

CHARLANDRA:我觉得它写于这么多年以前,写得非常新鲜。

安妮:大概是1925年或26年吧。

(00:25:35)

CHARLANDRA:完全正确。所以你会看到,这两个女人之间的关系她们在成长过程中彼此认识,但其中一个女人决定冒充白人,但她冒充白人的行为让她在自己的家庭和社区中被疏远了,所以她发现自己想要脱离她所远离的黑人社区,以及这样做的危险。

哦,你会看到这两个女人在比赛,我真的觉得这几乎,就像,我在看《黑色唐顿庄园》。这是一场机智大师的比赛。我太喜欢了,太让人惊讶了。它相当短,所以你可以快速阅读。但我觉得这太新鲜了,太出乎意料了。

安妮:是的,读者们,如果你想读这本书,它读起来很快。不长。如果你想稍等一下,我想今年初秋会有一个漂亮的新版本出来。

CHARLANDRA:哦,哇。

安妮:你的图书馆很可能有它。也许你可以今天就下载,晚饭前看完。

CHARLANDRA:是的。我的意思是,我从我的图书馆里找到了这本书,我只是,这是一本心理惊悚小说,我从来没有从那个特定的角度,那个日期和时间读过它,这就是为什么,这就是为什么,我真的很喜欢回溯书目。

安妮:因为我猜你会想,好吧,这本书写于一百年前。我现在正在看。它让我大吃一惊。我还遗漏了什么?

CHARLANDRA:完全正确。我不知道这个人的存在还有什么是我不知道的呢?我现在需要知道所有的事情。(笑)就像我喜欢书展一样。Bookstagram给了我很多即将出版的好书,但我知道有些书我还没听说过,我想读关于女性的,关于边缘群体的,关于非二元人群的。我想阅读所有这些经历。我想从那些被边缘化的社区的人们那里了解这些社区,我知道他们有一个后备名必赢亚洲体育网站单。我们一直都存在,对吧?我知道所有这些书的出版并不是一件新鲜事。我想探索已经存在的东西。

(00:27:48)

安妮:在某些方面,我觉得哦,我不敢相信它一直在这里,我只是不知道。但从积极的方面来说,它为我们打开了一个充满可能性的世界。

CHARLANDRA:完全正确。我的推荐信让我很兴奋。

安妮:(笑)别有压力,安妮。[CHARLANDRA笑)

***

安妮:好吧,你喜欢莫里斯·卡洛斯·鲁芬的《我们投下阴影》,Ottessa Moshfegh的《我的休息与放松的一年》和凌玛的《遣散费》。我只是想重复一遍你说过你喜欢复杂女人的故事。你们不喜欢迪莉娅·欧文斯的《小Crawdads在哪里唱歌》我们正在寻找更多的女性作品,边缘社区的女性作品,如果故事是由那些经历之外的声音讲述的那就更好了,对吧?必赢亚洲体育网站

(00:29:53)

CHARLANDRA:是的。

安妮:我感到很兴奋。

CHARLANDRA:我也是!

安妮:虽然我在这里总是有点害怕。[CHARLANDRA笑]好吧,你说你喜欢《穿越》部分是因为它是一部心理惊悚片。这让我想知道你是否读过安·佩特里的《华尔街》

CHARLANDRA:不!告诉我更多……

安妮:你……

CHARLANDRA:不,不,我从来没听说过。

安妮:哦,我太兴奋了!这对我来说太好了。这本书出版于1946年。销量惊人,大概有150万份。它在当时非常受欢迎。然后我们都忘了这事。事实上,我最近的阅读生活中有一个小主题。我一直在读塔亚里·琼斯介绍的作品,所以。

CHARLANDRA:啊。

安妮:这完全是巧合,但我是来找你的。我喜欢这种趋势。我想邀请宇宙继续以我的方式给塔亚丽·琼斯发短信。(夏兰德笑)我很擅长这个。但她为我读过的《街》版本写了一篇精彩的前言在前言中她谈到了自己读这本书的亲身经历,但在某种程度上,她是在总结她今天所看到的文学景观并问为什么今天很少有人读安·佩特里的书?我不知道。

我不会称它为心理惊悚片,但它是一部文学惊悚片,它包含了两件你不常看到的东西,但我非常喜欢把它们放在一起。你可以告诉我这听起来怎么样。这是一部文学小说,优美的散文,精心创作。你是在一个熟练的语言大师的手中,他想要优美的语言,但有情节,就像,带领你通过故事。

(00:31:28)

CHARLANDRA:哦。

安妮:所以你可以称之为文学惊悚片。我喜欢称这种类型为易读的文学小说。[CHARLANDRA笑]根据你最喜欢的一些,这可能对你有用。但让我告诉你更多关于这个故事的事。

CHARLANDRA:是的。

安妮:1946年她写这本书的时候,这是一部当代小说她明确地想要表达当时的问题在她看来是种族,性别和贫穷。不幸的是,这些也是我们这个时代的问题。这一点并没有改变。看起来有点不一样。

但是这里的女主角,她的名字是Lutie Johnson,她是一个单身母亲,和她8岁的儿子住在哈莱姆区,她已经结婚了。她嫁给了她爱上的男人,以为他们会永远幸福地生活在哈莱姆区,但婚姻破裂了。她展示的是Lutie Johnson所做的选择这让你想,什么?这个可怜的女人能做些什么来让事情变得更好呢?她丈夫找不到工作。彼得里在文本中明确表示,他不能被雇用,因为他是黑人。没人愿意雇他,因为他是黑人。这是一个问题。他们没有任何收入。它破坏了他们的关系。 It destroys his self-esteem.

露蒂·约翰逊看到的是康涅狄格州一个家庭的广告他们需要一个保姆。所以她把自己的儿子留在家里,一个月31天里去康涅狄格州呆了27天。她不想每周都回来,因为那样她就得付火车票钱了,而且她在尽可能多地攒钱,这样一家人就能团聚了,因为她丈夫最终肯定会找到工作的。他也不除外。我不知道这算不算剧透,但我不会告诉你她在康涅狄格时发生了什么但这并不好。

CHARLANDRA:哦。

(00:33:06)

安妮:她在康涅狄格的家人大部分时间都对她很好,但她看到并经历了那个社区的种族主义,以及他们谈论帮助的方式,这让她在这一页上为读者思考作为黑人意味着什么,为什么他们这样看待她,以及这与她看待他们的方式有何不同。她思考了很多关于经济的问题,她了解了本·富兰克林,他相信你可以让自己有所作为。你只需要意志。你只需要阅读。你只需要聪明。你只需要一个驱动器。她相信美国梦的版本,她可以做到。

但当她搬回哈莱姆时,她试着把这些根深蒂固的信念,她可以在她的生活中有所作为,这是她想要在她儿子的生活中拥有的特定愿景。当她试图把这变成现实时,你会看到她每天都活在纸上,她面对的每一件事。看起来很有希望的事情,结果是提供这些东西的人,在他们能从交易中得到什么方面,有着和她完全不同的想法。呃,它只是内脏。

CHARLANDRA:哇。

安妮:但以一种发人深省,引人入胜的方式。我想给大家讲讲塔亚里·琼斯在介绍中说过的话。

CHARLANDRA:是的。

安妮:她说了一件有趣的事。她读这本书是在斯佩尔曼的指定阅读材料我记得她是在那里读本科的。但她是个学生。她说她从书店买了这本书,封面艺术很端庄。这是一张黑白照片,她说这是在用无线电向学生们广播这是一本重要的书,有着严肃的主题。

但是她的同学在别的地方买到了这本书。这是一本她从她母亲的书架上拿下来的旧书。在这本书里,女主人公Lutie穿着紧身胸衣和红裙子她留着这样的发型,前面的标语不是为学生和学者写的,而是为那些买了150万本这本书的人写的,哈林贫民区的性和暴力。塔亚里·琼斯说,拜托,我真的会想读这本书的。好像每个人都该看看那张封面。你可以看看它们的区别。它真的很有趣。

(00:35:16)

CHARLANDRA:哦,哇。

安妮:但那是安·佩特里1946年的《街》。这本书最近又重新发行了,所以我们希望它的读者群能有所回升。听起来怎么样?你觉得你可能也是其中之一吗?

CHARLANDRA:哦,听起来太不可思议了。你描述的时候,让我想起了很多《梦想家们》

安妮:是的。

CHARLANDRA:我非常喜欢这样。所以我对这样的东西很感兴趣。另外,我很喜欢《美国婚姻》,另一个复杂的女人。我一定会去看看的。

安妮:好的。我想到的下一个是1982年的。是格洛丽亚·内勒的《布鲁斯特的女人》

CHARLANDRA:是的。

安妮:这个头衔你熟悉吗?

CHARLANDRA:其实我从来没读过这部电影,但我已经看过很多遍了。

安妮:我们是在说奥普拉做的迷你剧吗?

CHARLANDRA:是的。

安妮:你觉得怎么样?

CHARLANDRA:哦,我的天,这是…

安妮:因为我还没看过迷你剧。

CHARLANDRA:哦,哇,我觉得,我觉得这就像我小时候经常在电影里播放的那种。我已经看了很多遍了,但是我最近没看过。你知道,我从来没有想过要拿起这本书。我从来没读过歌洛莉亚·内勒的书,所以她的名字经常出现。所以我很兴奋。

(00:36:29)

安妮:哦,听你这么说我很高兴。她继续写了很多其他的书,但这是她的处女作。出版于1982年。事实上,它在1983年作为第一部小说获得了国家图书奖,这是一本评论家和读者都喜欢的书,我们知道这并不总是一回事。[CHARLANDRA笑]所以你已经看过电视版本了。对于这部小说,我不知道你们会不会惊讶,这是一部短篇小说。这是一个万花筒。

整本书的故事发生在一个不知名城市的一个住房开发项目中,这个项目是由一群有着阴险目标的人建立的,它带有一种腐败的气息。整个故事都是短篇故事,但前六个故事,每个故事都聚焦于居住在这个开发项目中的一个个体居民。这些短篇小说的独特之处在于它们都有自己的故事脉络。当你把它们放在一起的时候,你会得到一个完整的画面,但是每个短篇故事都有自己的角色发展。最后一个故事关注的是整个社区。

我喜欢这本书的原因是它涵盖了很多黑人女性的经历包括不同阶级,不同背景,不同地域出身,不同性取向,不同年代的女性。格洛丽亚·内勒做得非常非常好的一件事就是让读者穿越时间。我的意思是,在短短几段话中,你可以涵盖一个人80年的生活和家族史。所有的居民都有不同的原因,这很有趣,你会再次看到各种各样的动机。存在是有原因的。六个人中只有一个人选择住在这个房子里,这也很有趣。有一个关于洛林和特蕾莎的故事她们是布鲁斯特公寓唯一的女同性恋住户。

CHARLANDRA:是的。

安妮:我认为这样一本书的独特之处在于,你可以多次亲眼目睹一个人的历史……

CHARLANDRA:是的。

安妮:因为小说的结构你知道这个故事。现在你觉得书的版本怎么样?

(00:38:31)

CHARLANDRA:书的版本听起来真的很棒。你说的很有趣,就像女性自身的不同背景,就像与众不同一样,我认为这对我很重要,就像黑人不是一块巨石,对吧?那对女同性恋夫妇的经历和那个社区里异性恋女性的经历并置在一起是不同的那些细微差别是很重要的啊,那真的是一个很好的选择。我真的很兴奋。

安妮:我很高兴你这么高兴。Charlandra,我今天没看到我们讨论这本书,但你对非虚构类作品有什么看法?

CHARLANDRA:我喜欢非小说。

安妮:我之所以想起这本书,部分原因是你曾多次谈到你是如何热爱自然写作的,这本书是罗宾·沃尔·基默尔写的《编织甜草》。你知道这个吗?

CHARLANDRA:我昨晚才把这个放在我的TBR上。

安妮:什么!你昨晚把它放在你的TBR上是怎么回事?

CHARLANDRA:天啊,我都不记得了。我一直在做更多关于自然写作的研究,试图找到更多这方面的黑人或土著作家,然后就有了这个想法。

安妮:是的,因为基默尔是波塔瓦托米民族的公民。在这里,让我告诉你这本书的副标题。这是原住民的智慧,科学知识,以及对植物的教导。这本书第一次引起我的注意是在一百多集以前,当时Ashley Gossens在第163集里把它选为她的最爱。听众们,如果你们想听她讲述,那一集叫做"在伟大的户外充满奇妙的阅读"

我最近刚刚和一个朋友聊了聊她现在在读的书,因为这是我和朋友见面时经常谈论的话题。(CHARLANDRA笑)我说,你在看什么书,她说她和她的心理医生谈过她现在在这个世界上做一个人有多么困难,因为发生了太多事情,我很惊讶她的心理医生推荐她读这本书。我的朋友是一个园丁。这是她的职业,也许这是一部分原因。

但我越想,就越喜欢人们现在读罗宾·沃尔·基默尔的书。因为她在这本非虚构的书中所做的是将不同的元素编织在一起,形成一个你可能不知道自己想要的故事,我也不知道自己想要的故事。她是生物学教授。她是波塔瓦托米人。她是一个母亲。她是一个作家。她是一个对自然有着深刻而持久的欣赏和尊重的人。

她所做的就是,我认为,向你展示如何用一种你从未想过的方式去看这个世界,尤其是她——她在看我们都很熟悉的东西,自然世界,但她在呼唤你以一种全新的方式去看它。这在任何时候都很重要,而且现在也很重要,因为她打电话给我们,让我们看看我们是如何团结在一起的。她从她的遗产中谈到,我们需要一种再生互惠的文化,而不是一种只贬低每个人的文化。

(00:41:36)

CHARLANDRA:是的。

安妮:或者以牺牲大多数一无所有的人为代价给予少数人很多。她呼吁我们以更好的方式生活,这让我想起,我在肯塔基州。我爱温德尔·贝里。他在多年的采访中说,如果我们现有的经济对人民和土地造成了这样的影响,我们需要一种新的经济。

CHARLANDRA:是的。

安妮:这句话让我印象深刻因为他是我第一个听到用这种方式表达这种想法的人罗宾·沃尔·基默尔用她自己美丽,雄辩,令人信服的方式提出了类似的论点。她说的是我们如何需要经济,当她说经济时,我们不仅仅是在谈论兑换货币。我们谈论的是与他人一起生活在这个世界上的方式。我们需要一个与生活步调一致的经济,而不是与生活背道而驰的经济。

她说写起来很容易。这很难做到,但第一步是想象它会是什么样子,她很有想象力,她的作品很能唤起人的共鸣。

CHARLANDRA:哦,哇。

(00:42:34)

安妮:我只是觉得你可能会喜欢。让我来告诉你编织香草的事。

CHARLANDRA:是的!

安妮:为了真正地编出一根香草辫子,必须有人在你的辫子的另一端拉紧它们,这就是书中强调的类比。你觉得呢,Charlandra?你觉得怎么样?

CHARLANDRA:我被这个建议给吓趴下了因为我正在读《根之工作》

安妮:我不知道这个。

CHARLANDRA:是的,是米歇尔·李写的讲的是传统的非裔美国人的治疗方法,但这也与非裔美国人学到的土著人民的治疗方法相结合也与他们在非洲学到的方法相结合。我喜欢植物学,我喜欢植物,所以,哦,哇,我真的很兴奋,这是一个推荐。我很喜欢你说的慷慨的食谱,是什么?

安妮:是啊,慷慨的互惠。

CHARLANDRA:就是这样。我爱。我很兴奋。

安妮:我很高兴你很高兴,我的意思是,如果你昨晚把它放在你的TBR上,然后它又出现了,这是一个好迹象。

CHARLANDRA:是的!我很快就看到了。我只是对我接下来想读的东西做了非常粗略的研究,但我并没有真正深入研究它是什么。这进一步证明了它应该在我的TBR中。

安妮:听你这么说我很高兴。好吧,你知道我们要按时间顺序讲。从1946年到1982年再到2013年。你觉得漫画小说怎么样?

CHARLANDRA:我对他们很开放。

安妮:好的。我们还要再做一次。

(00:44:10)

CHARLANDRA:是的。

安妮:我想到的那个是最近的。从2018年开始。这不是一个清单,但它被称为宾果之爱。它是Tee Franklin写的。你知道这个吗?

CHARLANDRA:不!我从来没听说过。

安妮:哦,那让我太高兴了。我们的制片人布伦娜·弗雷德里克提醒了我。老听众都知道布伦娜是一个超级漫画小说迷,也是一个推荐者。我的意思是,当我们组成一个“我下一步该读什么书”小组时(CHARLANDRA笑),我们交换书籍推荐。我知道没有人会感到震惊。[CHARLANDRA笑]但是Tee Franklin是一个黑人酷儿和残疾漫画家,所以我知道你想读#自己的声音#的观点……

CHARLANDRA:是的。

安妮:来自边缘化的作家。所以这本书,当然会有艰难的事情发生,但它是如此的温柔和快乐,也是如此的美丽。这是一个关于两个女孩,Hazel和Mari的爱情故事,她们从小就是最好的朋友。他们年轻的时候在宾果游戏厅相遇,我非常喜欢这个故事的一点是,这些华丽的图画把一切都呈现在了生活中。颜色非常饱和,充满活力,你可以看到,在宾果游戏厅,你可以看到宾果机里的小球。[CHARLANDRA笑]他们有自己的卡片,有不同场景的情绪照明。这真的是一种有趣的阅读体验。

我喜欢漫画小说的原因是,比起用散文和遣词造句来营造气氛,画家还可以用灯光、人物的表情、服装和发型来营造气氛。哦,我只是,那真的很有趣。所以Hazel和Mari是最好的朋友,然后他们超越了朋友。然后,你知道我应该告诉你什么吗,这个故事始于60年代。

CHARLANDRA:哦!哦,哇。

安妮:所以他们不仅仅是朋友。有人看到两个女孩在人行道上接吻。这两个相当传统的黑人家庭,他们的父母都失去了理智。其中一个女孩最后被转移到了南方,目的很明确,就是要把女孩们分开。这是60年代。我们不会那样做。

(00:46:13)

CHARLANDRA:正确的。

安妮:有很多关于罪恶和羞耻的讨论你怎么敢,你知道,把这些带进家庭。所以它们被分开了。他们长大了。她们都嫁给了男人。其中一个女孩的父亲对她说,好吧,你做了叛逆的小特技。这是詹姆斯。他是你的丈夫。他们长大后。他们过着自己的生活。但在她们60多岁成为祖母时,她们又在自己长大的小镇重逢。 So at its heart, this is very much a love story.

CHARLANDRA:哦。

安妮:嗯,分为两部分。第一次是在高中,第二次是60多岁。所以你看到了这两位,我的意思是,仍然是非常漂亮的祖母,她们的白发再次相遇,再次落下,这次的情况有所不同,女性被画得很漂亮。其中一个非常喜欢衣服,你可以从插图中看到,这非常有趣。你喜欢复杂的女人。

CHARLANDRA:哦,是的。

安妮:显然你喜欢难解的主题,虽然这本书也有难解的主题,但它还是很令人愉快的,我认为,这可能是对我们今天聚集在这里的书的一种很好的赞美。你怎么看?

CHARLANDRA:哦,当然。第一,我没有读太多漫画小说,但我觉得我应该读,因为我知道那里有一些美丽的故事情节。所以我对这种我并不熟练的媒介感到非常兴奋。我喜欢那些禁忌之爱的主题,也喜欢幸福的存在,我喜欢偶尔出现的幸福结局,所以我认为……(两个都笑了起来)

安妮:我很高兴你这么说因为我可能不知道。

CHARLANDRA:我认为这绝对是值得期待的阅读,是的,当然。肯定的。

安妮:如果你买了这本书的中奖版,它包含了一大堆额外的材料。这本书大概有60页,其中包括很多作家的故事,比如贝弗利·约翰逊、肖恩·普赖尔、阿丽莎·科尔、盖尔·西蒙。所以,这是一本漫画小说,但你也可以拥有所有这些额外的内容,你可能会真正喜欢。

(00:48:20)

CHARLANDRA:指出!哇,我太兴奋了。

安妮:好了,Charlandra,今天我们讨论了Ann Petry的《街》,Gloria Naylor的《布鲁斯特广场的女人》,Robin Wall Kimmerer的《编织甜草》和Tee Franklin的《Bingo Love》。在这些书中,你觉得你接下来会读什么?

CHARLANDRA:你知道,我会读所有这些,但我想我可能会读的下一本是《华尔街》。这一点真的很吸引我。我想这将是我的下一本书。

安妮:听你这么说我很高兴。我等不及想听听你的想法了。

夏兰达:我要非常非常清楚地说:所有的都被阅读了。[安妮笑]没有一个听起来不令人难以置信的,所以这只是一个顺序的问题,我可能会坚持时间顺序的想法。

安妮:说我自己都没这么想是不是很奇怪?即使我特意为你按时间顺序排列?[CHARLANDRA笑]我很高兴你也很高兴,我很高兴我们能有这样的谈话。谢谢你今天和我聊书。

CHARLANDRA:非常感谢你们邀请我。这太不可思议了。我觉得我已经说了20次不可思议了,但是。

安妮:我是说,我们说的是书。我就要它了。[CHARLANDRA笑)

(快乐的结尾部分音乐)

安妮:嘿,读者们,我希望你们喜欢我今天和Charlandra的讨论,我很想知道你们认为她接下来应该读什么。网址是whatshouldireadnextpodcast.com/243,在那里你可以找到我们今天谈到的全部书目。你可以在Instagram上关注Charlandra @rantiesnplanties。她喜欢我最喜欢的东西:书和植物,你会看到的。

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感谢制作这部剧的人!《我接下来该读什么》由布伦娜·弗雷德里克制作,凯伦·佩查切克负责音效设计。

读者们,本期节目到此结束。非常感谢大家的聆听。就像莱纳·玛丽亚·里尔克说的,“啊,置身于读书的人群中是多么美好啊。”快乐阅读,每一个人。

本集提到的书:

有些链接是附属链接。更多细节在这里

他们的眼睛注视着上帝佐拉·尼尔·赫斯顿著
用歪棍子直舔:来自哈莱姆文艺复兴的故事佐拉·尼尔·赫斯顿著
奴隶收容所最后一批黑色货物的故事佐拉·尼尔·赫斯顿著
新的我哈莉·巴特勒
对不起,破坏了和平作者:Patty Yumi Cottrell
我们投下阴影莫里斯·卡洛斯·鲁芬著
我的休息和放松年由Ottessa Moshfegh
遣散费由马林
小龙虾在哪里唱歌由迪丽娅•欧文斯
•作者马约莉Kinnan罗林斯
•作者珍珠石冢道格拉斯
现实生活泰勒布兰登
通过,所以Nella拉森
消失的一半班纳特的英国人
的母亲班纳特的英国人
街上作者安·佩特里
的梦想家由Imbolo Mbue
一个美国人结婚塔亚莉·琼斯的
布鲁斯特广场的女人由格洛丽亚奈勒
编甜草:土著智慧,科学知识和植物的教导罗宾·沃尔·基默尔著
•作者温德尔·贝瑞
寻根溯源:传统非裔美国人400多年的治疗由米歇尔·李
宾戈游戏爱通过三通富兰克林

还提到:
wsin第186集:找到一本感觉像是为你而写的书, w /拉马尔贾尔斯
wsin第163集:在伟大的户外,美妙的,充满奇迹的阅读, w /阿什利·戈森
•的女性的布儒斯特P花边迷你系列


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13个评论

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  1. CB 说:

    这是一个非常深思熟虑的插曲。我喜欢Charlandra关于黑人角色在《Crawdad’s Sing》中被对待的方式的评论,这并没有推动故事向前发展。我知道,有时一本书中像这样的一件事就会毁了整本书。(对我来说,这通常是虐待或杀死宠物——我很少看到这对情节或试图在一本书中传达的信息有多么重要)。我也和Charlandra一样对植物学感兴趣,而我对传统的非裔美国人医学/治疗一无所知,所以当她谈论她正在阅读的东西时,这绝对激发了我的兴趣。

  2. 丽莎J 说:

    多么精彩的一集啊!如果她还没读过这本书,我想查兰德拉一定会喜欢贝尔纳丁·埃瓦里斯托的《女孩,女人,其他》。这是一本人人必读的书,但这正是她在寻找的!

    • 朱莉Pearc 说:

      当我听到Charlandra喜欢什么和她在寻找什么时,我才刚刚听到这一集,并同意beradine Evaristo的《Girl, Woman, Other》出现在我的脑海中。我住在英国,80年代中期住在伦敦。一本与当前时代相关的书:一面面向强大女性的镜子/窗口,帮助她们度过充满挑战的时代。

  3. 我非常喜欢这一集。我昨晚开始读《擦肩而过》它一直在我的TBR上,我不敢相信我以前没有拿起它。昨晚我好不容易才把它放下。
    我完全同意Charlandra关于《Crawdad’s Sing Where》的想法。那本书在我的读书俱乐部会议上引起了热烈的讨论。我对此有强烈的负面反应,很大程度上是因为黑人角色的书写方式。

    • 安妮 说:

      齐娜,我很高兴你喜欢这一集,也很高兴你启发了我去看《Passing》!感谢你在读书俱乐部分享你的故事——听到另一个读者和我们有同样的经历总是很有说服力的。

  4. 希瑟 说:

    喜欢这一集!Charlandra的两个情人已经在我的TBR上面了(塞弗伦斯上周从图书馆借走了!),在听到她对这两个情人的热情后,我把它们移到了上面。我把她的另一个最爱也加到我的TBR里了!还有我从未听说过的《Passing》听起来很神奇。安为《华尔街》(The Street)创作的音乐也是如此,我以前也从未听说过。我喜欢伟大的老小说!编甜草也回到我的TBR里了。不知道怎么掉下来的,但现在读那本书感觉很好,谢谢你提醒我。还有因为同样的原因加上了“根”字。感觉这双鞋真漂亮! Thank you and curse you both equally for adding to my already out of control TBR.

  5. 克莱尔长 说:

    我真的很喜欢这一集,我的阅读品味和Charlandra喜欢的Severance是一致的,并且发现Crawdads很糟糕....
    Charlandra可能会欣赏澳大利亚土著作家最近的一些作品,这些作品在澳大利亚获得了评论界的好评,也讲述了一些早就该讲的真相。一些书名:托尼·伯奇的《白人女孩》,塔拉·琼·温奇的《屈服》和梅丽莎·卢卡申科的《过分的嘴唇》。

  6. 说:

    这是一个如此伟大的插曲。谢谢Anne和Charlandra为我的tbr添了这么多!

    如果你正在寻找与《塞弗伦斯》类似的主题,我强烈推荐加拿大作家Saleema Nawaz的《献给世界尽头的歌》。该片将于8月25日在美国上映。小说带你经历了几个角色的生活,他们在恐惧和生存威胁中导航,一种新型冠状病毒袭击了纽约,并蔓延到世界各地。纳瓦兹从2012年开始研究这本书,并在2018年完成了大部分写作,但它感觉就像上周就能写完一样。做得太好了。
    再次感谢本期精彩节目。

  7. 吉娜 说:

    非常喜欢这一集。我在我的TBR中添加了这么多,我很高兴尝试我的第一本漫画小说!

  8. 梅根· 说:

    我现在正在读《编织甜草》,非常喜欢。罗宾·沃尔·基默尔(Robin Wall Kimmerer)也是播客“苔藓学”(Bryology (moss)那一集)的嘉宾,听她讲话绝对是件乐事。

  9. 谢Hurlocker 说:

    哇!这是我第一次听,我相信你创造了我的“梦想”播客!我被那些关于文学的深思熟虑的讨论所吸引,也被书中的建议所吸引。我立刻开始阅读《braid Sweetgrass》(嗯,哇!我想用我高中语言艺术课上的第一篇文章),迫不及待地想试试《the Street》(以前从没听说过)。我非常期待能翻查你的档案。非常感谢你的阅读启发!

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